那么，什么是禅宗的禅定呢？我们三人都没有到达那种境界，当然说不清楚。我们经过讨论，大致上觉得，六祖的话说得比较浅显，我们也能够体会到一点意思。
六祖惠能大师的《坛经》说：外离相即禅，内不乱即定。不见人之是非善恶过患。接触诸种外境而心不乱，于念念中，自见本性清净。可见禅宗的禅定是在清净的智慧观照，不在于统一心的定境，因为若住于统一心的定境，依旧未离执着。
而所谓执着的意思是什么呢？就是当你面对任何人、物、事的时候，首先强调我看到了什么，而加进价值的判断，那就是执着。那么禅的所谓不执着是什么呢？
小胡说到：“无我，这个境界是很难的，我体会过几次，那是偶然现象。比如突然遇到危险的呆滞，是一种无我。有时候，看白云飘动，心思飞到外太空，偶尔也忘掉自我。但如何在禅态进入无我，我没有经验。”
但万老师看的东西多，理解得也多些，他解释到：“无我并不是没有我，而是没有我的主观能动。比如，任何一样东西、任何一件事情、任何一个人在他面前出现的时候，他自己不会加诸任何意见，而对方所需要的东西，却恰如其分地给了他反应。”
这个说法，虽然跟经典上相似，但不好操作。他继续解释到：“比如，在涉及亲子关系、男女关系及财产的问题时，最容易使我们感到自我中心的执着；其次就是名誉和观念。对于修行者而言，最难化解的执着是感觉到自己有自我的成就、自我的经验，他可以什么都不要，就是无法摆下自我的观点价值和经验价值，所以尚有骄慢心。因此凡是有自我存在的价值肯定，便是没有真得解脱，也没有真正完成无漏的智慧。”
我们讨论关于开悟或者见性时，大致上理解为见到真正的智慧发生。那是什么状态呢？
我说了我的理解：“这些也是从书上看来的，对与不对，你们批评一下。禅宗在开悟的时候叫见性，见性以后要保持它、要增长它，所以还要悟后起修而来培养它。虽然禅宗强调开悟以后他的见地就跟佛完全一样，不过他不是佛；就好象西藏人修行，把自己本身观想作自己就是本尊，可是即使修成了，本尊还是本尊，他还是他。不过比起修行之前，多了些慈悲心。”
万老师笑到：“你这又是本尊又是禅宗的，学杂了吧？”
小胡维护我：“佛法无边誓愿学，庄老师是严肃的。我想，对于开悟的态度，在云居山上，有个种菜的师兄给我聊过，他只说禅宗的事。他说，中国的禅师在没有开悟以前要好好的修行。在开悟以后，要去找更好的老师，只有开悟以后，才知道什么样的人才是好的老师。然后，自己还要加倍的努力。”
万老师说到：“禅，并不一定要静坐。所以《六祖坛经》说：此门坐禅，元不着心，亦不着净，亦不是不动。又说：有人教坐，看心观净，不动不起，从此置功，迷人不会，便执成颠。六祖是主张：定是慧体，慧是定用。即慧之时定在慧，即定之时慧在定。所以我们没有看到六祖惠能大师静坐的修行过程；六祖以后的第二代怀让禅师，看到第三代马祖道一禅师打坐的时候，还说了个比喻：坐禅得成佛，岂非磨砖能做镜？”
我笑到：“你坐怕了，是想找借口偷懒吗？”
他摇摇头，说到：“人家六祖是什么人，我这种人，怎么敢偷懒？这些年没效果，估计与自己原来总想偷懒，打坐放松有关。其实，从许多禅学记载中，我们看到许多禅宗的祖师们也要打坐的。在马祖的弟子百丈所立的《清规》中也有坐禅既久的记载，只不过不重视打坐，而是把日常生活里的任何一个时间、任何一个动作，都认为就是修行。”
我们看到百丈禅师的生活原则，未见其记载一天要打坐多少时间，而倒曾说“一日不作，一日不食”的文字，那即表示他的主要修行就是上山出坡、下田耕作。
其实六祖惠能大师也是如此。在还没去见五祖弘忍以前，他是个打柴的人，见了五祖之后，也没叫他去打坐，反而是让他到厨房去桩米。我们必须了解到，当他工作的时候，他的心经常是在一种非常稳定、平静、了无情绪波动的状态。这样子的人，才可能获得真正的开悟。
我这一下午坐来，腿麻脚疼，但越来越有信心了。我承认到：“任何事要做成，偷懒是不行的，必须下苦功。”
万老师说到：“仅有苦功也不够的，也必须要有观念的引导。惠能大师真正开悟是听到了《金刚经》，使他能够发现所谓执着与不执着，我和无我等相同与不同的地方。由此可见观念还是很重要。虽然禅宗讲不立文字，它的意思是说不可以执着语言文字，但是还是需要从语言文字中得到消息，得到正确的指导，名为藉教悟宗。”
藉教悟宗，这也是通向智慧的门坎啊。除了打坐，方向与原则，是通过经典，通过教而来。
如果六祖没有听到《金刚经》“应无所住而生其心”的经句，他不会开悟；如果他仅仅抱住、执着《金刚经》的那句话，他也不会开悟。所以禅宗把经教的作用比喻为“以指标月”。如果没有手指，迷人便不知道月亮在那儿。如果迷人只顾看手指而不肯看手所指的月亮，手指便成无用。如果迷人已循指见月，手指也不再有用。
如果前面几天我们的漫谈是增熵，如今完全回归到修行与教法这个专业的领域来，并将主要的时间集中到这个实践上，大概也算是减熵吧。