刘裕平静地说道：“既然是教育产业化，那这些成本，都要原则上从学员的学费中来承担，我们的这个，是吏校，传授的是管理乡村，当官为吏的知识，甚至在结业之后，可以择优直接让人有当吏的机会，这跟普通的学校不一样，如果你把这个看成有机会成为官吏，直接花点钱可以接受资格培训，那肯定就会扭转天下人的意识了。”
刘穆之笑道：“可是当吏从来就不需要通过这个什么吏校，要知道，在吴地，在荆州，世家的远支子侄或者是他们手下的庄头们，直接就可以委任为吏员，大晋南渡以来上百年，都是如此，再往前推，秦汉体制下，是三老负责民间的基层治理，就象你，也是因为父亲为官，加上自己在本地有威望，就当上里正了啊，也没经过什么岗位培训吧。”
刘裕摇了摇头：“正是这种制度，让基层的吏治失控，慢慢地就是当地的豪强取代了国家任命的吏员，胖子，我之所以有这种吏校学员治国的想法，最主要的目的不是为了钱，而是要把这吏员的任命，控制在国家的手上，而不是当地的豪强或者是世家们的手中。”
刘穆之的眉头一皱：“你就不怕这种上吏校都要钱，教育产业化，以后来上学的士子们，就把当吏当成做生意了吗？真要是当了吏，起码在基层的大权在手，到时候不得变本加厉地贪墨，捞回这个成本？”
刘裕正色道：“难道以前世家子弟们袭爵，或者是应幕招士，这种看起来没有成本的选官选吏体制，就没有人贪污腐败了？那些世家子弟，哪个不是家财万贯，良田千顷，奴仆妻妾成群，会因为家境好就不去损国肥私了？”
刘穆之笑道：“那是另一个极端情况，因为得来太容易，再说，世家能袭承的，往往是权力，靠着权力变出富贵，那也是人之常情，我的意思是说，肯来上吏校的往往是底层士人，就象你我当年在京口时一样，虽有士籍，但家里并不富裕，这种人要是上个吏校你还要收他钱，难保他不会觉得吃了大亏，甚至是举债上吏校，以后就通过贪污腐败来追求回报啊。”
刘裕沉声道：“要防贪污腐败，靠的是朝廷的法度和百姓的监督，我们不能轻信人性的美好，所以要设各种制度来监督权力的使用，给吏员们有足够他们过上体面生活的俸禄，就象你我，要是当吏可以全家免税，一个月还有上百钱的收入，但一旦贪腐给查出，那就要下狱论罪，家产充公，那我们还会冒这个风险吗？”